2007年08月03日

買い専の本音

買い専の本音
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1179387275/l50

1 :1:2007/05/17(木) 16:34:35 ID:/6kLpZSm0
特定のサークル晒しは厳禁で本音吐き出しましょう
 
 
 
4 :海鮮 ◆FzzO1AydZI :2007/05/17(木) 17:46:39 ID:3gUFIKCDO
4ゲト?早速本音。

本の値札か表紙か必ず目につくところにカプ表記してほしい
出来れば表紙、もしくは裏表紙。

逆王道好きだから中身確認して毎回がっかりする…


5 :回線◇:2007/05/17(木) 18:25:54 ID:LoestvvnO
見本誌は必ず置いてほしい。

パラ見した一番上の本がちょっと汚かったんで、
2冊目から取ろうとしたら嫌な顔されたことある。

自分が開いた本買ってけよ、ってことだろうが
みんなが試し見してるので汚い。


6 :海鮮 ◆FzzO1AydZI :2007/05/17(木) 21:19:31 ID:qLCtX7IF0
見本誌の表紙には、必ず値札を付けて欲しい。
ギョッとするような値段設定のサークルがあってびびる。
そういうとこは二度と行かない。

迷うレベルの本の場合、↑を警戒してそのまま立ち去ることもあるので
サークル側としても客を逃がしている可能性もあると思う。
値段をたずねた後で「それならいいです」と立ち去れるほど
強心臓ではないので…


7 : ◆FzzO1AydZI :2007/05/20(日) 14:51:32 ID:gL/YUQQtO
隣のサクルや売り子との話に夢中で
買いに来ている人がいるのに気がつかない。
そういうサクル主さんは困る。


10 :海鮮:2007/05/21(月) 16:49:38 ID:QMSsVmb40
コピー本は後でまとめて再録してくれ


13 :買い戦:2007/05/21(月) 17:41:04 ID:eTHKo9TJO
絶版本の再販お願いしたい
ヲクに手を出すにも限度がある


15 : ◆FzzO1AydZI :2007/05/21(月) 19:48:48 ID:AoGpwFy/O
コピー本の再録オフ、出して欲しいな。
無料配布の漫画や小説の総集編出して欲しいな。
特に後者。


16 :海鮮:2007/05/21(月) 20:51:09 ID:L5zehFAPO
手に取っただけで「何円ですー」とか抜かすサークル。
立ち読みダメですかそうですか。

買う時嫌な思いしたのはこれくらいで
サークルさんて大抵愛想いいから嬉しい。

たまーに悪気はなさそうだけど無表情な人は損してると思う。
お互い笑顔が一番だよね。


17 :貝船:2007/05/21(月) 22:34:36 ID:s8TD0dovO
値段の書いた紙を本の上に置かれると、ちょい取りにくいです。


27 : ◆FzzO1AydZI :2007/06/04(月) 00:10:02 ID:3BWQyUty0
小説本の第二弾が出たのなら完売した最初の第一弾も再販して欲しい。
古同人屋回ればいいんだけどさorz


28 : ◆FzzO1AydZI :2007/06/04(月) 00:11:31 ID:3BWQyUty0
すまん、書き忘れた。
その小説のスピンオフ企画の本を第一弾が完売した後に出しても
本持っていないから意味はないんだよ…
そういう企画物はオフじゃなくてオンでいいよ。


32 :海鮮:2007/06/16(土) 21:56:10 ID:V/4tt3HG0
自分は別に表紙がフルカラーでも単色でも構わんが
中身に見合ったものにして欲しい。
最近、表紙だけ立派で本文('A`)な本が多すぎる。

ホログラム紙フルカラーで本文20数ページとか
表紙と本文で同一人物が描いたとは思えないくらい
ギャップが凄いのとか(表紙で力尽きてんのか?)
ただでさえ薄いのにトークや白紙で水増しとか

綺麗な表紙見て良さそうな本だと手に取っても
中身が酷すぎるから手に取ったことすら後悔
つーか買わなくても怒りを覚える。
表紙に騙されて買うヤシ狙ってんのか?

運よく表紙で買って貰えたとしてもこんな酷い中身の本
二度と買って貰えないだろうに愚かとしかいいようがない。


34 :買い専 ◆6sbbFRIhLI :2007/06/17(日) 22:21:55 ID:UkSUP6Lf0
ゲストが表紙を描いてるという驚愕の本に出会ったことがあるよ。

20ページないくらいのコピー本だけど、
表紙の絵がすごく上手くて手にとって中を見たら、
全く別のヘタレ絵のマンガが載っていた。

ゲスト紹介として表紙の人のコメントと、本の発行主と思しき人からの
お礼の私信の載ったページがあった。
もちろん戻してその場を立ち去った。


35 :買い専 ◆6sbbFRIhLI :2007/06/18(月) 00:47:51 ID:tZkNnybl0
コミケの抽選に買い専の意見も反映させて欲しいよ
せっかくのまとめ買いのチャンスにヘタレなサークルしか
受かってないと本気でガックリくる


36 :買い専 ◆6sbbFRIhLI :2007/06/19(火) 13:21:00 ID:HHg01CBX0
たまには背景も描いてほしい。
えんえんバックが真っ白orトーンが続くと、
どこで何やっているのか分からないから。


37 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2007/06/19(火) 13:41:18 ID:kDuBDblq0
>>36
それは買い手が好きに描けるように空けてあるんだよ。


39 :買い専 ◆6sbbFRIhLI :2007/06/20(水) 07:48:59 ID:va3olQ5T0
表紙と中身の雰囲気を揃えてほしい。

ほのぼのラブラブな表紙→凌辱汁だくエロとか、勘弁なんだぜwww


44 :買い専 ◆6sbbFRIhLI :2007/06/30(土) 20:16:16 ID:fz8RTyRO0
余り多くは求めていないんだけどなー

ちゃんとペン入れしてあって、
トーンもしくはグレスケやベタが入ってて、背景もあり、
顔アップとロングショットが適度に入り、コマ割に変化がある…
という普通の漫画が読みたい。


45 :買い専:2007/07/03(火) 13:14:16 ID:PFYEzjo20
本と一緒に手渡されるオマケが、ものによっては扱いに困る。
一番困るのが本人の描いた絵ハガキ系。
グッズ系には心底興味のない自分はこういうの貰っても困る。
捨てるのも申し訳ないが溜まる一方なのも困る。

ただ本が欲しいだけなんだよな・・・。


47 :買い専:2007/07/03(火) 23:37:25 ID:PM1/uhZ90
>>45 禿同。グッズとかのオマケっていらないよね。
昔ショボイ缶バッジをもらったときは心底困った。

そこの本買ってた友人同士で押し付け合いして
ジャンケンで負けた人が持って帰ったよ。

最近地味に困るのがキャラ絵とかデカデカと
描かれてる紙バッグが激しく(゚听)イラネ
あんなもん恥ずかしくて使えないので広告塔にはなれません。


49 : ◆FzzO1AydZI :2007/07/04(水) 00:31:43 ID:fTKiLM9H0
以前もらったグッズ。
「片足だけのハイソックス」
キャラにちなんだグッズなんだけど、一体どうしろと…


50 :45:2007/07/04(水) 21:30:02 ID:f8gz0/qT0
うへー皆すごいオマケもらってるんだなw
チョコとかその場で消費できるものは貰った時嬉しかったよ。
だけどキャラが描かれてたりとか、一般向けに消費できないものは困る。
同じ意見の人がいて良かった。自分だけかと思ってたよ。

≫49
それ凄すぎだなww片方だけってほんとどうしろと・・・


55 :買い専:2007/07/12(木) 21:03:43 ID:6NMByQbK0
二人誌とかで対談形式の
前記後記フリートークはちょっと苦手ですサーセン


56 :買い専 ◆6sbbFRIhLI :2007/07/12(木) 21:15:20 ID:FFLnHL7h0
>>55
後記に1Pくらいなら許せる範囲。
訳わかんないのが
前期・中記・後記・フリートーク(人数分)入ってるやつw

下手すると漫画より対談の方が多いんじゃないかっていうのに
当たった時は己の見る目のなさに、変な笑いが込み上げて来た。


80 :買い専:2007/07/27(金) 20:07:41 ID:w+9LPeIdO
正直絵のレベルに差がある人同士での二人誌はやめてほしい。
昔のジャンルだが、一人で活躍されてた絵も話も面白かった人が、
ある日突然、同カプのヘボンと二人誌で発行するようになった。

絵に変わりは無かったが、途端に話がつまらなくなり
買うのやめてしまったよ。


86 :海鮮の本音:2007/07/28(土) 00:31:50 ID:bZ6HEJ4V0
値段がわかるようにしてほしい
B5 30P前後で700円とかありえんから


89 :回線 ◆qG3mq/2EpI :2007/07/28(土) 01:43:11 ID:DH1lG//RO
便箋も文通とかしないから使わないな…

値札忘れてるところけっこうあるね
気をつけてほしい


92 :買い専:2007/07/28(土) 02:42:36 ID:Y38Pd0r00
発行ペースが速いのはすごく嬉しいけど
半年に一度再録本(書き下ろし付き)を出すのはもにょります

本ほとんど持ってるときは数ページの
書き下ろしのために金を払わされてる感が


94 :買い専本音:2007/07/28(土) 13:23:39 ID:yS7NOK6CO
本買った時にお菓子を付けてくれるサークル。

それ自体は嬉しいし親切心でやってるんだと思うけど
ニコリともしないで渡されたってこぇーよ。

サービス業のごとく愛想振りまけとは言わないが、せめて
人と接する時に仏頂面はやめてよ…
何かこっちに非があったかと思うジャマイカ(´・ω・`)


95 :買い専:2007/07/28(土) 17:11:32 ID:7MvWi6Rp0
正直、オマケを付けてくれる心遣いも、そんなに買い手には
ありがたく感じられない。必要なものではないからなあ。
必要なのは内容が充実してる本だ。

あと、いくら同人誌とはいえ接客態度は重要。悪いと頭も悪い印象。
接客がちゃんと出来てると買った本の印象はさらに上がる。
それができなきゃ、いくら「作家」を気取っても無駄。
所詮お子様がままごとお店屋さんごっこやってるよって
正直、萌えアイテム入手先としてしか見てなかったりする。


96 :買い専:2007/07/29(日) 00:10:17 ID:DjYED3MD0
新刊を買ったらオマケで1冊貰った。
家に帰ってよく見たら、そのサークルの前ジャンルの売れ残り本だった。
こんな処理法もあるんだな。


100 :海鮮:2007/07/29(日) 11:02:33 ID:6CReOfK4O
あるあるw
通販でやられることもある。
「送料に余裕がありましたので…」というがこちらからしたらありがた迷惑。
無料かもしれんがこっちだって収納スペースや処理方法考える手間が増える。
イベントならほんの数冊分でも重量が増すわけだしさ。

でも面と向かってイラネとは言えないチキンだ…。


102 :本音:2007/07/29(日) 19:39:46 ID:0Jx6jFdrO
オールキャラギャグって書いてあるから手に取ったのに、
いざ中身見たらオールキャラホモギャグだったときは心底げんなりする

登場キャラほぼ全員ホモで、受けの自慢大会とか
攻めの変態具合とか下ネタ連発とか全然笑えなくて、
むしろ寒かったりキモいだけのことが多い

801も好きだけどさ、ホモに頼らないとギャグ描けないのかと苛々する


103 :本音:2007/07/29(日) 19:57:28 ID:HT4kB9IF0
本を出す意欲が凄くあるのは嬉しい。
ただ余裕で入稿した後からイベントまでの短い期間に原稿作ってしまって

「恥ずかしいからこれはコピーで小部数だけ出しますね」

ってのは止めて下さい。

本当に小部数過ぎて朝イチで並んだ所で買えないorもらえないので
限定煽りにすらなってないと思うけど、そこまで恥ずかしいなら
身内に配って終わって下さい。

>>129
分かる。ホモであること=ギャグとして描いてるのか、
肝心の内容は全然面白くないんだよね。
801ってジャンルがあるんだから、原作でノーマルなキャラが
同性に抱きついた所で面白くも何ともないんだがな。


104 :本音 ◆RLIrTMojNQ :2007/07/29(日) 20:46:16 ID:sWvsPXjY0
>103に同意。
「恥ずかしいからこれはコピーで小部数だけ出しますね」いるいる。
サイトにイベント持ち込み3部とか5部とか書いたりして。
買いに行こうと思えない。

部数少ない事を堂々と曝け出す方が恥ずかしくないのかな。
そういう事は隠しておいていい。

訪ねて行った時、「完売しました」て言われたら
残念だけど次回は!て思うし。


107 :本音:2007/08/02(木) 20:59:18 ID:857fCk3p0
委託している本だけ買ったら、ものすごい顔で睨まれた。
だったら委託なんてしないでください。

新規開拓を兼ねて、ためしに1冊ぐらい
そこのサークルの本を買おうにも、¥1000の本はさすがに買えないです。


posted by moge at 17:06 | Comment(82) | 同人


この記事へのコメント
  1. >35は、他人事ながら、腹立つなあ
    Posted by   at 2007年08月03日 18:22
  2. まあごもっともだけど、海鮮には言われたくない罠
    Posted by at 2007年08月03日 18:40
  3. 文句あるなら買うな\(^o^)/

    これがサークル者の本音だよな…
    Posted by   at 2007年08月03日 19:17
  4. てか、かたやコマメに再販しろ、
    かたや再販しすぎウザスて、
    どうしろとって話になるな

    Posted by at 2007年08月03日 19:22
  5. 無茶苦茶なことを言ってる奴がちらほら
    大手ならともかく200-300部売り切るのが精一杯な俺とか再販なんてできません><。それなりに有名な友人がゲストしてくれたとき500部刷ったらもう大変・・・
    赤字はいいんだが、売れ残ったのが邪魔・・・。友人ところに委託してなんとか売り切ってもらったが
    文句を言うのは結構だが、逆恨みだけ止めてくれ
    Posted by   at 2007年08月03日 19:26
  6. 所詮描き手なんて「萌え製造機」なのさ…。
    Posted by at 2007年08月03日 19:27
  7. 本見たいとき、見せてくださいって言ったほうがいい?
    会場って大体五月蝿くて、届くかどうか不安なんだ。
    Posted by   at 2007年08月03日 19:38
  8. 全三巻の本が3巻だけ再販の予定無しが辛かった
    海鮮なんでなんも言えんが
    Posted by at 2007年08月03日 19:45
  9. >>7には同意かも。
    空気読んで声をかけようとは思うんだが
    中々難しくてね…orz
    Posted by   at 2007年08月03日 19:48
  10. 海鮮には言われたくないって発言もあるけど、海鮮て同人の世界の中ではどんな立場なの?
    Posted by at 2007年08月03日 20:03
  11. そうだよね〜再販なんてまた50なり100なり刷るのかよ!って感じだよ。
    ○万円かかると思ってんだ。。赤字か怖くてできませんw

    サークルに言いたいことある椰子は一度自分で金払って、本作って、時間割いて、本売って、それから言いたい放題いってくれ・・と。

    >>7声かけたほうがいいと思うよ。サークル前に長々居座るのはよくないけどチラ見くらい大丈夫じゃね?
    礼儀がなってれば嫌な顔なんてされない罠^^
    チラ見して中が萌なかったら「ありがとうございました(笑顔)」ってちゃんといえば買わなくたっておkさ。
    無言でドサッと戻されると本気で腹たつがなw
    Posted by at 2007年08月03日 20:16
  12. 買い専 ◆6sbbFRIhLI
    >>余り多くは求めていないんだけどなー
    って、どの口がっwwwwwwwwwwww
    Posted by      at 2007年08月03日 20:25
  13. 本買ったらオマケで パ ン ツ もらったことがある。キャラクターのプリント入りの(原作がファンシー系なのでまだ救いはあったと思うべきか)。
    捨てるに捨てられなくて未だに手付かずのままタンスの奥に入ってるんだがどうすればいいんだろうアレ。
    Posted by at 2007年08月03日 21:09
  14. 愛想がないとか値札がないなんかはともかく
    再販に関してはなあ・・・
    印刷代と在庫のことなんか考えてくれないんだろう?
    一冊ずつ売値とトントンで作れればいいんだけどね。
    Posted by at 2007年08月03日 21:42
  15. 接客態度関係は描き手の自分としては
    「なるほど今度から気をつけよう」と思えるけど、
    印刷代のことも考えずに再販しろだのなんだの
    下手な奴とは組むなだの
    何様だよって意見のほうが圧倒的に多いな。
    同人ってプロじゃないんだぜ。
    そこまで色々なニーズに答えて向上心持たないと原稿描いちゃいけないのかね。
    Posted by   at 2007年08月03日 21:43
  16. 買い専お断りって表示しとけよw
    ろくな本出せない奴に限って文句の多いことwww
    Posted by at 2007年08月03日 21:50
  17. 皆さま色々仰りたいことはございましょうが、値札関係はマジでお願いします。

    欲を言えば見本誌読んでる人がいると値段がわからないことがあるので、
    簡単なのでいいから販売物のタイトル&値段が書かれた一覧表みたいなのを
    スペースにディスプレイして欲しいかなぁ。
    Posted by at 2007年08月03日 21:58
  18. ゲストとの馴れ合いしてる風景が苦手
    作品だけ読みたいの
    Posted by at 2007年08月03日 22:37
  19. 値札関係とかわかる意見も多いけど
    言いたい放題すぎるものもどうかと…w
    まあそういうスレなんだんけどね。
    Posted by at 2007年08月03日 22:45
  20. ※>作品だけ読みたいの

    ↑ゲストさんと本を出したという記念に
    いっしょにフリートークしたりしてるんだけど
    それを「作品だけ読みたい」と言われると悲しい。
    旅先でいっしょに記念写真撮るようなもんなのに。

    大体、ゲストさんていうのはこっちが無理を行って
    予定をつくって原稿を描いていただいてる存在。
    それをお礼のコメントもなしに本に掲載するなんて
    普通の神経があったら絶対できない。

    作品だけ読みたいなら商業誌買ったほうが良いんじゃないか?
    Posted by   at 2007年08月03日 23:10
  21. 続き物の前の本がないとかは勘弁して欲しいだろうなあ。
    続き物でも一冊読みきりとして読める、っていう感じの
    構成なら特に問題ないと思うが。

    作り手側から言うと、弱小サークルだと第二版は
    なかなか作れないんだよなあー。(´д`)
    でも再版してくれって言われるのは自分は嬉しいので、
    一応言っておくのはいいかもしれんね。
    そのうち何冊かまとめて総集編にするってことも考えるだろうし。
    Posted by at 2007年08月03日 23:11
  22. 今はイベント行ってないけど
    オマケ嬉しかったけどなー。
    サークルさんも自分がしてもらって嬉しかったことを
    実践してるだけなんじゃないのかな…。売れ残り処理以外は。
    Posted by at 2007年08月03日 23:50
  23. 米欄呼んで以外に偉そうな書き手さんが多いことにがっかりした・・・。
    再販が辛いとかの言い訳はわかるけど「文句があるなら買うな」みたいな言い分は、その買い手が落としてくれるお金でまた新たな本を出せるという感謝の気持ちを忘れているとしか思えない。
    私はもっと謙虚な気持ちでいられるようにしたいな。
    Posted by at 2007年08月03日 23:54
  24. 同人に限っては、書き手の負担は買い専とは比べものにならないと思う。良心的な書き手なら誰でも採算度外視で本を出してる。文句あるなら読むなとは言わないが、書き手にもできることとできないことがあることくらいは分かってほしい……
    Posted by at 2007年08月04日 00:13
  25. ↑気持ちはわかるが、お客様として扱って欲しかったらお客様らしくしてくれ。
    サンプルを読むだけ読んで投げ捨てるように戻す客の多いこと多いこと。俺も昔はイベントで買っていたから、時間が惜しいのはわかるがいくらなんでもそういうのが多すぎる・・・
    ひどいのになると、スケブを何時まで書いてくれとこっちの了承もせずに置いていったり、ゲストしてくれた友人(そこそこ有名)のサインをくれと言われ、無理ですと答えたらふぁびょりだしたり・・・
    多くても300程度しか刷れない弱小な俺にとって、いつも買ってくれる人にはとても感謝している
    ただ、「文句があるなら買うな」、と言いたくなるほどマナーの悪い奴が多いんだ


    Posted by 米4 at 2007年08月04日 00:15
  26. >米欄呼んで以外に偉そうな書き手さんが多いことにがっかりした・・・。
    ↑偉そうな海鮮ばっかりでがっかりした。

    >再販が辛いとかの言い訳はわかるけど
    ↑言い訳じゃなくて真実。
    再販とか再録なんてよっぽど財布に余裕があって
    旬のジャンルじゃないと中々できない冒険。何万円も印刷代がかかることを忘れてないかい?さばけそうにないから出さないのを「言い訳」というのは違うと思う。そういうのは「賢い判断」って言う。

    まさに"お客様として扱って欲しかったらお客様らしくしてくれ"だ。
    もちろん、買ってくれてる人には感謝してもしきれない。
    けど「ゲストと馴れ合うな」「オークションは高いから再販しろ」「再録は書下ろしのために買わされてる気がするから出すな」なんて見当違いな文句言ってる海鮮には"感謝の気持ち"は聖人君子じゃないので持てないよ。

    Posted by   at 2007年08月04日 00:28
  27. ヘタレと組むなとか、トーク邪魔とか、オマケなんてタダでもイラネとかに対して、文句があるなら買うなというのは偉そうですか…?
    Posted by at 2007年08月04日 00:32
  28. >実力差のあるコンビ、余分なおしゃべり邪魔

    商業でならこういう文句、「お客様」のクレームも解る。

    でも同人はそういう「描き手のやりたいこと」ことが
    自由に出来るのが魅力のひとつじゃないかね…
    Posted by at 2007年08月04日 00:42
  29. そもそも同人界に「客」という概念はないはず。
    だったんだけど、最近はお客様根性の人多いよね。
    Posted by at 2007年08月04日 00:49
  30. 同人の良い所って書き手と読み手が対等なところだと思うんだ。
    読み手が消費者として偉そうにするのはなんだかなーって思う。
    Posted by   at 2007年08月04日 00:53
  31. 同人誌なんて書き手も読み手も自己満足でしょ。
    お金なんてオマケみたいなもんなんだから「お金払ってるんだからちゃんとして!」ってのはオカシイよ。
    Posted by at 2007年08月04日 01:20
  32. 再販について…
    確かに自分も大好きな中堅〜ピコサークルさんの本が
    絶版状態で泣いたこと何度もあるから望む気持ちは判る。
    だけどほんと再販って初版みたいに100以上なんて刷れないし
    それに原価って印刷代だけじゃないんだよ。
    またその本を売る為に地方者は頻繁に上京して高い
    スペース代も払わなきゃいけない。交通費バカにならない。
    純粋に儲けれてるのなんて一部だよ。
    Posted by at 2007年08月04日 01:40
  33. 同人が商売として成り立ってるところはごく一部だしな。
    普通は儲けはないし、それどころか赤字出しながらやるわけだ。
    でも買う側にそういう事情を分かれというのも横暴だと思う。
    無料配布でなく、お金を出して買ってるものにあれこれ注文が出るのは仕方ない。

    だけど作り手が買い手の注文に答える必要はないんだから
    好きなものを作ればいいんだよ。
    買い手も気にくわなくなったら買わなきゃいい。それだけのこと。
    Posted by at 2007年08月04日 01:42
  34. 印刷所の値段を見て驚いた。
    書き手は物凄いサービス精神と賭けのような物で売ってるんだなと。
    再販して欲しいと思う気持ちもわかる。
    物凄く好きな作家さんの同人が気付けば無くなっていて読みたい気持ちでいっぱいだ。
    再販して欲しいがやはりコストだよな…万単位か…
    Posted by at 2007年08月04日 01:44
  35. >でも同人はそういう「描き手のやりたいこと」ことが
    >自由に出来るのが魅力のひとつじゃないかね…

    全く良いことを言った。
    別にトークや対談くらい好きに書かせてやれと思うんだがな……キャラの悪口とか言うならともかく。
    好きでやってることなんだし。

    対談・トークも楽しみにしてる自分みたいなのもいるわけだしさ……
    Posted by at 2007年08月04日 02:38
  36. 海鮮、性格ひねくれすぎてる。
    売れなかったら、それは自分が負担するんだから良いだろ。一定の裁量を持って楽しむぐらい。
    そういうのを考えず、自分の都合押しつけてくるのは、見てるだけで嫌な気分になる。
    Posted by at 2007年08月04日 02:56
  37. 書き手はあくまで「趣味」でやってるんだから、製作活動に関して求めすぎるのはどうかと思う
    再販してほしい気持ちはわかるが…
    Posted by at 2007年08月04日 03:18
  38. >そもそも同人界に「客」という概念はないはず。
    >だったんだけど、最近はお客様根性の人多いよね。

    >同人の良い所って書き手と読み手が対等なところだと思うんだ。
    >読み手が消費者として偉そうにするのはなんだかなーって思う。

    何話か前のらき☆すたでコミケ話の時にキャラの一人が同じ様な事言ってたな
    「こういうことだったのかー」と、このスレと米欄の流れ見て思った
    Posted by at 2007年08月04日 03:56
  39. 貰ったオマケで一番ビビったのはコンドームだな。
    紙袋に入れられてたからびっくりしたのは家に着いてからだったけど。
    Posted by at 2007年08月04日 04:10
  40. 海鮮はどれだけ偉いんだ…海鮮なのに思ったよ
    Posted by at 2007年08月04日 04:48
  41. その場で買わずに先にサイトで全部確認してから買えば問題ないよな、と思ってしまう。
    でもどのサイトにも詳細を記してある訳じゃないんだよな。
    好きな絵柄だったんなら内容無視で(あんまり高いと嫌だけど)買っちゃう私は間違いなく異端。

    とりあえず買い専で文句言う人は、
    サイトに表示画像と値段、中身のサンプル置いてるところしか買わないようにすればいいと思う。値段についての文句はどうしようもないが。
    Posted by   at 2007年08月04日 06:11
  42. これらのことを面と向かって(ファンレターでもなんでもいいから)言ったらいいんでないかね。
    スレで言ってもしょうがないよな。
    Posted by at 2007年08月04日 08:52
  43. 再版・再録して欲しいっていうリクエストそのものは、
    ファンレターみたいなものだから、そのこと自体について
    怒る作り手はあんまりいないんじゃないかと思う。
    もちろん、言い方が悪ければ別だし、実際にするかどうかは
    全く別の話だけど。
    お金も大変だけど、印刷代を全額パトロンが出してても
    減らない在庫をずっと抱えるのはイヤだよ。

    まぁ、ココで海鮮が言ってるサークルは、100刷って
    1年かかるような少手のことじゃないんだろうけどな。
    Posted by at 2007年08月04日 09:27
  44. 再販されないことに文句を言う奴は、とりあえず100人ほどの再販希望の署名と金を集めてからモノを言え。たった数人のためだけに何万も出せるか。

    たまに「本文だけのコピーでいいのでお願いします!!!!」とか言ってくるやつもいるけど、40ページ表紙なしの未完成のクラス文集(コンビニは両面印刷できないから片面印刷を真ん中で折ったやつ)みたいになった物体が本当に欲しいのかと。
    Posted by at 2007年08月04日 10:27
  45. 世の中、金払うほうが偉いにきまってるだろ。
    甘えんな馬鹿ども。
    Posted by   at 2007年08月04日 11:01
  46. >40ページ表紙なしの未完成のクラス文集(コンビニは両面印刷できないから片面印刷を真ん中で折ったやつ)みたいになった物体が本当に欲しいのかと。


    つづき物最終巻だけ無いときは、それでも欲しい。
    もう再販しないからとhpに載せてくれたサークルさんがいたが
    嬉しかった。

    Posted by   at 2007年08月04日 11:06
  47. 熱いコメント欄だなーw
    海鮮の意見参考にさせてもらって夏コミがんばるぜ
    Posted by at 2007年08月04日 11:23
  48. というか、
    「売り手」「買い手」じゃなくって
    「書き手」「読み手」だったはず。

    懐古主義じゃないけど同人って基本、書き手と読み手の世界と思っていたけど最近はそうじゃないのか…
    余裕出てきたから、本作ろうと思ってたけどこういう人が多いなら復活するのためらうなー。弱小だったから余計に。滅入る。
    Posted by at 2007年08月04日 12:30
  49. 金が絡んでるから観点も変わるんだろうね
    買うほうは金払うぐらいだから満足できる本を気持ちよく買いたいと思う
    しかし書くほうからすれば大した収益があるわけでもない趣味の領域なわけで

    やっぱり買い専と売り手にはギャップがある気がするね
    買い手は金払って本というか萌えを買うけど
    売り手の大半は金が目的なわけじゃない
    だとすれば売り手への見返りって何よ?という

    まあ引きこもりの俺には関係のない話ですけど
    Posted by at 2007年08月04日 13:36
  50. 物売ってる側が謙虚になるのは当然だろw
    社会勉強しろよ少しは。
    Posted by at 2007年08月04日 14:04
  51. まあ、実際、「商売」という観点だけで判断したら、99%のサークルはやめちまうだろうねw だって、絶対儲からないもの。
    Posted by at 2007年08月04日 14:37
  52. 同人は商売じゃなくて、趣味やからのう。
    人のためっつーより、自分のために書いてるのが大きいわ。



    Posted by at 2007年08月04日 14:44
  53. 自分が作った本を読んで、誰か一人でも面白かった!って言ってくれたら嬉しい、と思って書いてるけど…
    「金払うほうが偉いにきまってる」とか
    「物売ってる側が謙虚になるのは当然」とか言われるとなんかもにょる。
    そういう人は、こんなゴミにお金出してくれてありがとうございますww買って下さる方は神様ですwwwぐらいの態度でいろって言ってるのかな。
    謙虚であろうとは思うけど、卑屈にはなりたくないよ…。
    Posted by at 2007年08月04日 15:52
  54. 本来は同人って、同じ趣味の人達が集まることを言うんだよね。同人誌即売会はフリーマーケットじゃないよね。
    海鮮だってお客じゃなくて仲間だと思うんだけど。
    なんか寂しいな。
    年単位かけて100売るか売らないかのマイナー弱小は、買ってもらえただけで「あなたもこれ萌えですか!!」って凄い親近感を勝手に持って嬉しくなっちゃうけど…
    もちろん面白い面白くないを判断するのは読み手だからいいんだけど、やっていること自体を否定したりするのは…
    何が言いたいのかよくわからなくなった。とりあえずこの記事見てたらさみしくなった。
    Posted by at 2007年08月04日 16:24
  55. 作り手→自分が自己満足で描いてるものに金払うなり手に取ってくれるなりした目の前の人に感謝

    読み手→自分が好きなもの(ジャンル他)で自分がいいなと思ったもの描いてる目の前の人に感謝

    要するに作り手も読み手も両方謙虚になれってこった。
    難しいけどな。
    Posted by at 2007年08月04日 16:45
  56. コ…コミケって大変なんだな…
    Posted by at 2007年08月04日 18:11
  57. 海鮮だけど、好きなサークルさんのおまけ的なものすっごく嬉しい
    集めて家に帰ってにぱにぱできるからね。
    あと委託では貰えない、得したwwって気分が一番する

    海鮮の意見だけをこうやって集めるとこんな結果になっちゃうんだね
    というか海鮮はあんまり何にもいえる立場じゃないと思う、酷いのじゃないかぎり。
    Posted by at 2007年08月04日 18:14
  58. 昔ミケ参戦してた時はこんなお客さん居なかったけど
    (そもそも買い専門ってのが居なかったと思う)
    オタも多様化してきたんだなー、と実感。

    自分ゲームの中の人でDLにも(容量的に)限界感じてた&没ネタ纏めた本作りたいので久々にミケ参戦しようかなと思ってたが…
    一気に気持ちが萎んだ(´・ω・`)
    Posted by at 2007年08月04日 19:11
  59. >作り手→自分が自己満足で描いてるものに金払うなり手に取ってくれるなりした目の前の人に感謝

    >読み手→自分が好きなもの(ジャンル他)で自分がいいなと思ったもの描いてる目の前の人に感謝

    これに激しく同意。
    作り手は読み手になることもあるが、読み専は作り手の友達でも作れば実状が分かるかもな。
    相手の立場になることは大切だよな。
    Posted by at 2007年08月04日 19:15
  60. なんでいちいち感謝しなきゃならないんだ
    買う/売るっていう立場になった時、
    そこに生まれるのはビジネスのみだと思う
    Posted by at 2007年08月05日 03:46
  61. 別に同人者が全員ビジネスで考えてるわけじゃないし。
    ビジネスだろうが違かろうが、重要なのそこじゃないだろ。
    感謝はしないまでも相手に対して謙虚になるのは常識だと思うんだが。

    「売ってやる」「買ってやる」なのか、
    「買ってもらった」「売ってもらった」なのか。どっちなのかね。
    Posted by at 2007年08月05日 13:26
  62. 自分はもうずっと、オンで日参したとこが本を出す→ならイベント行こうで来たから、
    イベント会場で新規開拓することもないし、基本オンの内容で満足してるからオフ本が
    買えなくてもあんまりがっかりすることもない。オン>オフの比重に変わってから
    ずいぶん身軽になったと思う。ただ書き手に一言言わせてもらえば、フリートークする
    のは別に構わないけど、それを読み手に読んでもらう前提でやってるなら、読める字で
    やってくれ、と言いたい。汚い手書き文字+段組も何もないページなんて目を通す気になれんです。
    Posted by at 2007年08月05日 13:29
  63. だからコミケでは「販売」ではなく「頒布」と言っているんだろうなー。

    と思いつつも100部刷っても売り切れることなんて全く無い弱小サークルには縁の無い話(´・ω・`)
    Posted by at 2007年08月05日 16:19
  64. >ただ書き手に一言言わせてもらえば、フリートークするのは別に構わないけど、それを読み手に読んでもらう前提でやってるなら、読める字でやってくれ、と言いたい。

    読んでもらいたいっつーより、ああいうのは自己満足というかその作品を書いた時のおぼえがきとか記念みたいなもんだと思ってる(もちろんがっつり読んで欲しいという書き手も居るだろうけど)。

    昔はフリートークに力入れてた人が多かったけど(何ページにもわたって書いたりとか)、最近はニ三行でおわりって人も増えてきたね。やっぱりオンラインである程度萌えを吐き出せるようになったから、本でトークする必要がなくなったんだろうな。同様にトークやイラスト満載のペーパーもかなり少なくなってきた。あのごちゃごちゃしてて雑多な雰囲気のペーパー文化が懐かしいような、今くらい落ち着いた雰囲気のほうがありがたいような複雑な気持ちだ。
    Posted by   at 2007年08月05日 16:28
  65. 商売じゃないんで、「お客様」は要りません。
    Posted by at 2007年08月06日 00:04
  66. こないだスキカプだったから立ち読みしたけど正直ヘ本で、会釈だけして買わずに帰ったら
    ボソッと「冷やかしかよ・・・」の声が。
    マイナーカプだけに同士にそんな人がいるかと思うと泣きたくなった。
    Posted by at 2007年08月06日 01:56
  67. 自分の為だけに本作ってるならこういう意見はシカトでいいと思うけど、金を払って買って頂く事を前提としてイベントなり出てる時点で海鮮ウルセーという意見はどうかと思った。
    まあ売り手も買い手も両方大満足っていうケースはなかなか難しいんだろうなー。
    Posted by at 2007年08月06日 03:17
  68. 海鮮ウルセーってのはあくまでも
    一部の「お客様」的な海鮮に対してでしょ

    商業だったら「買っていただいて感謝」の一方通行なんだろうけど
    一般的な同人に限っては
    「買ってくれてありがとう」
    「読ませてくれてありがとう」の両方の気持ちが必要だよね
    Posted by at 2007年08月06日 04:10
  69. というか海鮮は自分の払った金額が
    丸々サークルの儲けになってるとでも思ってんのか?
    ほとんどのサークルはトントンにもならない。
    大抵赤字だ。
    印刷費の回収すらままならなのも沢山いる。
    書き手でもあり買い手でもあるサークル者にしてみれば
    印刷費や参加費分を同じ萌えを共有する人と助け合ってる
    位の気持ちになるけど海鮮は「買ってやってる、金払ってやってる」
    って気持ちになりやすいんだろうね。
    正直こういう気持ちの人間には頒布したくないから
    二度と買わないと思われててもオッケーだ。
    Posted by at 2007年08月06日 15:03
  70. ↑海鮮が払った金額がなかったら赤字が更にかさむんだろ

    感情的にならずに一旦数学勉強してみろ
    Posted by at 2007年08月06日 22:22

  71. それだったら、最初から本なんて出さない。
    海鮮曰く、ビジネスらしいので流通経路と呼ぶが、それの元を辿っていくと、どうなるか。
    Posted by   at 2007年08月06日 22:51
  72. 海鮮って自分で絵描いたりしないの?
    文句あるなら萌えなんて自家発電すればいいじゃない
    Posted by          at 2007年08月07日 02:21
  73. ↑↑↑
    ぶっちゃけ海鮮がひとり買おうが買うまいが
    サークルの赤字(あるいは雀の涙程度の儲け)は結局変らないし、
    だったら文句ばっかり言うようなお客様根性の海鮮に売るより、
    もっと「いっしょに楽しもう」「萌えよう」としてくれる
    海鮮さんに買われるまでその1冊が残ってるほうがずっと良い。

    小さいものなら一冊200円や300円から売るんだもん。
    少しでも気持ちのいい関係で物を売りたいよ。

    自分を「お客様」だと思いたい海鮮は、
    一度本を作ってみることをお勧めする。
    自分の作った本に
    「へタレと組んで本作るなw」
    「背景全然描き込みねぇwwちゃんと描けww」
    とか言われてみ。
    「世間でへタレといわれようとゲストさんは大好きな作家。
    それにプロじゃないんだからいきなり上手くなんて描けない。
    もうそんなに文句あるなら買わなくていいよ!」
    って多分思うよ。
    Posted by nnn at 2007年08月07日 06:59
  74. 何も生み出せないくせに偉そうだなぁ。
    生む苦しみもわからないで文句言うなら買わなきゃいいよ。こっちから願い下げだよ。
    Posted by at 2007年08月07日 09:20
  75. ヤフオクとかでありえない値段が着いている超大手同人作家はどうなの。
    嫌いなので再販しません。なんて酷いよ…
    出したら数時間で売り切れる人(男性向けに多い)、ヤフオクや古同人誌ショップでありえない値段が付いてる人は、再販しても赤字にならないんじゃないかなぁ。
    何でこういう人は再販を嫌がるの?
    もうオタクをカモにしか思ってないのかなぁ。
    Posted by    at 2007年08月07日 22:37
  76. こういうのを見ると、温泉に移行する人が多い理由が解る。
    本当に図々しいのになるとオンでも「毎日来てあげてるお客様なのに」
    とかトンチキな事を言いだす罠。
    萌え製造機だと言うなら、ちゃんと規格に則った手順で扱って
    定期的に油差したり埃や室温にも気を付けないと。
    リアル機械だって無茶な使い方したらすぐ壊れるんだぞ。
    Posted by at 2007年08月08日 01:38
  77. >ヤフオクとかでありえない値段が着いている超大手同人作家はどうなの。
    >何でこういう人は再販を嫌がるの?
    >もうオタクをカモにしか思ってないのかなぁ。

    釣りか?
    何度も再販して更に儲けようとするほうが
    よっぽどオタクをカモだと思ってるだろ。
    ヤフオクは本人が儲けるわけじゃないんだから。

    超大手が再販しない理由は主に2つ。
    ひとつは大手だからこそ再販するときに部数の設定に困るから。弱小なら「とりあえず印刷所に頼める最低部数(30〜50冊)で刷ればOK」だけど、大手になるとどれだけ刷ればいいのか予測が難しい。初版がすでにかなりの数で出回ってるから物凄く余る可能性もあるし、足りなかったら足りなかったであんたみたいなのに「買えませんでした!ひどいです!」って言われるから精神的にきつい。足りなかったときに更に重版をかけるか、打ち止めにするかでも迷う。いっそすっぱりと全部1回しか刷らないことにしておいたほうが煩わしさがなくて楽なんだよ。あと大手なら税金(同人誌でも儲けはじめると納税義務がある)関係の問題もあるかもね。

    もうひとつは「再販するくらいなら、そのお金で新しい本をつくりたい」という理由。大手なら1つの本の印刷代が○十万単位で掛かる。昔の本を再販するよりも、自分が更に描きたいものにそのお金を回したいと考える人がいて当然。

    上の※に書いてたひともいたけど再販してほしかったら100人くらいの署名あつめて大手さんに懇願したらいい。発行部数の予測がネックな作家さんならOKしてくれるかも。

    しかし再販しなかっただけで「オタクをカモにしか思ってない」とか言われたらたまったもんじゃない。一体描き手をなんだと思ってるんだか。「再販しないことをそんな風にしか見れないんならうちの本なんか買わなくて良いです」ってその作家さんも思うだろうな。
    Posted by   at 2007年08月08日 07:33
  78. 書き手涙目wwwwwww
    Posted by at 2007年08月09日 03:27
  79. 久し振りに同人板の書き込みを目にした訳だが、今も昔も買い手側の希望は変わらないし、売り手側の苦悩も変わらないね。
    でも、売8:買2くらいだった元ドジーンからしたら、買い手側の忌憚のない希望はとても参考になるけどな。
    おおよそ「あぁ、そういうの嫌だよねー」って流せたよ。
    もちろんとめどない再販とか今は無理でも、前後編は切りのいい所で1冊にまとめて出したり、ゲストさんや企画ページを抜いて、表紙の色落として廉価版として再販したり、そういう工夫はしてきたつもりだ。
    もちろん、売上には貢献してない…orz
    まー、皆さんほどほどに。
    お互いの立場をよく理解せんといかんよね。お互いが。
    売り専の本音も見たい気もするがwwww
    Posted by at 2007年08月09日 14:08
  80. >何度も再販して更に儲けようとするほうが
    よっぽどオタクをカモだと思ってるだろ。

    その発想は全く思いつかなかった。
    午前中に完売して「もう再販しない」と言ってる作家さんに対して「あーもう、また時価より高い値段で買う羽目になるのか」といつもムカついてた。
    私のように思っている人は多く、買い専は、作家内部の事情に関して全く分からないので、そういう事情もHPなどに明記してくれたら、助かる。
    その位察しろ。と、言われたらそれまでだが。
    Posted by at 2007年08月09日 18:14
  81. 敢えていおう。

    その位察しろ。
    Posted by at 2008年06月06日 23:36
  82. うん、その位察しような。

    しかしまー、両者ともに感情的な米の多い事。
    折角の意見だし、役に立つ話は取り入れて、見当ハズレなものはスルーすればいいじゃない。
    BBSや拍手でもそうするっしょ。
    Posted by at 2008年06月07日 03:00
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